“余永定：不要把维持经济增速和结构性改革对立起来”

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时代周报记者谢江珊来自上海

5月6日，央行官网宣布，5月15日起，央行决定对中小银行从低存款准备金率货币政策转为紧缩估值，不自生自灭。

宽松的宏观经济政策转变的风评从4月连续召开的两个重磅会议中可以看出。

4月19日，中央政治局会议在肯定一季度经济运行“好于预期、好于起步”的基础上，再次提出经济运行中的结构性问题，宏观政策立足于推进优质快速发展，更加重视质量的提高，以供给侧结构改革的方法稳定诉求 4月22日，中央财经委员会第四次会议指出，为加强宏观政策的逆周期调节，财政政策要加大力度，尽快落实减税、削减费用，货币政策要适度放松，并根据经济增长和价格形势变化及时进行事前调整和微调。

再次提到“结构杠杆作用”和“事前调整微调”，重振了宽松的宏观经济政策周期是否结束的争论。

现在中国经济在l型的哪里？ 最大的结构性问题是什么？ 维持经济增长率是否与结构改革相矛盾？ 宽松的宏观政策周期真的结束了吗？ 中国社会科学院学部委员余永定接受了时代周报记者的采访。

( q )时代周报a (余永定) ( ) ) ) ( ) ) ) ) ) ) )。

“还不知道l型的横画在哪里”

问:正如你所说，如果没有一定的经济增长，所有的问题都会恶化。 2019年一季度6.4%的经济增长率被形容为“超出预期”。 你觉得这个数字怎么样？

答: a: 6.4%确实比预想的好，但也不是特别出乎意料。

要决定中国宏观经济的短期波动，通常最重要的是房地产投资和出口两个因素。 如果出口不极端恶化，房地产投资也不会明显下降，达到6.4%的经济增长率并不出乎意料。 但是，经济增长是否稳定还需要核实越来越多的数据。

有力的逆周期调节措施也起到了一定的作用。 在全面下跌和信贷力度扩大的情况下，一季度的逆周期调节走在了前列。 一季度财政支出比去年同期增长15.0%，创下去年下半年以来新高，重点是交通、运输等基础设施行业。 随着财政发展的加快，基础设施投资配套资金明显上升，一季度社融大幅增长超过预期，对经济形成了一定的支撑。 在气氛上，政府强调一季度维持底线，宏观调控发挥了重要意义。

q )年，有观点认为我国经济运行是“l型趋势”。 现在的中国经济，是以l字型的侧面图在运转吗？

a :不好说，但我们还不知道横幅在哪里。 我们说中国经济在l型横幅上运行，已经谈了至少五年了，结果证明它还在往下走，没有达到横幅。

l字型的横画被理解为中国潜在的经济增长速度。 年后，我对宏观经济形势、宏观经济政策的看法有了一些调整，虽然不是根本性的变化，但确实有一些明显的调整。 例如，潜在的经济增长速度是多少？ 以前我以为和大家一样，可以确认，但现在我的看法不一定是这样，这不容易计算。

这几年，中国的经济增长率平均是6点多，潜在的经济增长速度是6点多吗？ 不能简单地说。 稍具权威、负责任的专家计算得出的结果为8%到5%。 你到底相信哪个？ 中国的经济体积为90万亿元、13.6万亿美元，即使相差0.1个百分点，也是个大数字，影响也很大。

我认为这些计算中有尚未充分考虑的问题，也有尚未充分解决的问题。 例如，应该减去周期性的因素，从现有的计算结果来看，潜在的经济增长速度往往是顺周期性的，有很大的波动。 从概念上说，潜在的经济增长速度应该是比较稳定的趋势，不能忽高忽低，忽低忽高。 当然，这是普遍的问题，其他国家在潜在的经济增长速度上也存在顺周期的问题。

问:影响中国潜在经济增长的因素有哪些？

a )理论上，劳动供给、劳动生产率、资本存量、人力资本、全要素生产率、制度变迁等都会影响潜在的经济增长速度，难以正面回答中国潜在的经济增长速度。 但是，要评价中国的实际经济运行是否偏离了潜在的经济增长速度，是比较容易的。

关于中国的现状，我首先看两个要素。 一个是通货膨胀率。 过去有经验，但比较有效的诉求，经济过热，通货膨胀率上升。 但是，目前中国的cpi、ppi增长率很低，还有可能下降。 从这个重要指标来评价，目前的经济增长速度很少超过潜在的经济增长速度。 根据经济学的基本原理，通货膨胀是衡量供需是否均衡的重要标准之一。 如果通货膨胀率持续上升，就会被证明超过潜在的经济增长速度，诉求太大；如果非常稳定，就不会说太多； 如果还在下降，可能缺乏比较有效的诉求，经济增长率处于潜在的经济增长速度之下。

二是中国财政状况好，至今仍有增加财政支出的余地。 今年的财政赤字率设定为2.8%，从世界范围来看很低。 综合这两个重要指标，我认为中国的经济增长速度还有进一步提高的余地。

年以来，中国每当实际经济增长速度下降，我们马上出来计算，表明潜在的经济增长速度如此之低，政策也应该适用这个水平。 如果大家记得的话，年以前，公认的潜在经济增长率应该是9%左右，年应该是8%以上。 ─年为7%左右，今后为6.5%，现在为6%─6.5%。 今后不是会进一步下降到5%吗？ 我认为先评估潜在的经济增长速度是多少，再明确指导性的增长目标太理想化了。 我以前也倾向于这种观点，但我认为如果我们财力雄厚，通货膨胀还处于较低水平的话，通过增加财政支出支持基础设施建设，可以提高经济增长速度。 当然，必须强调提高经济增长率的前提条件是不引起通货膨胀，不影响中国的结构改革。

中国的经济结构存在两大问题

问:在你看来，中国当前经济最大的结构性问题是什么？

答:结构也可以是相当宽泛的概念。 我在这里谈结构性问题，从宏观诉求管理的角度来说，与全制改革、国企改革等其他结构性问题无关。

中国的经济结构性问题之一是对外依存度过高。 现在下降了很多，取得了很大的成绩，但还需要进一步下降。 与美国和日本等国家相比，中国出口占gdp的比例过高。 美国是世界霸权主义国家，为了保护海外利益有很强的能力，但中国现在没有这么强的能力。 目前中国的出口存在很大的不确定性，美国必须对中国进一步征收关税，这无疑会对中国的出口产生相当大的影响。 但是，到底有多大还不太清楚。 长期以来，中国需要改变出口依赖度过高的结构优势，特别是减少对美国的依赖。 中国人口多，国内市场巨大，越来越能依靠国内市场。 中美贸易战实际上给我们敲响了警钟。 我们可以以不利为动力，加快结构调整，推动中国平衡贸易的快速发展态势。

中国经济结构性问题之二是过分依赖房地产投资。 政府打算抑制房地产投资，但一旦被抑制，房地产投资增长率下降，gdp增长率下降，政策很快又缓和了，之后又“休”了起来。 这几年一直这样循环，反映出房地产投资的抑制没有固定的基础。 房地产投资不是政府比较有效诉求的宏观调控工具，不像基础设施，经济增长速度好的时候少投资点，增长速度差的时候多投资点。 进行结构调整是逐步降低房地产开发投资在总投资和gdp中所占的比例。 为此，必须越来越多地运用税收政策。 房地产调控要从长计议，不能改变政策，要加强调控，放松调控。

问: 4月19日，中央政治局会议提出加大“提高质量”和“结构改革”。 结构改革应该如何提高质量？

a )政治局会议提出的结构调整是包含丰富副本的概念。 这里只谈宏观调控中的结构问题。 个人认为，从宏观层面来看，房地产开发投资占总投资和gdp的比重过高，特别是美国出口的比重过高，是中国目前面临的两大结构性问题，必须加以应对

尽快研究征收房地产税、适度提高印花税等措施，放弃依赖房地产投资推动经济增长的途径，可以使房地产投资增长速度低于总投资增长速度，低于gdp增长速度。 为了不减缓中国的经济增长，也可以鼓励制造业投资，推出新兴产业减税等各种优惠政策，如果再不行，也可以增加基础设施投资。

增加基础设施投资会扭曲市场，导致结构再次恶化吗？ 这取决于投资什么。 例如，上海垃圾的包围、北京的下水道不通、自来水不能直接饮用、医院看病难、看病贵等，需要投资的地方太多了。 有利于国家和国民生活，有利于中国未来长期快速发展的基础设施，不能单纯只考虑商业回报，而是要看社会回报。 需要很多投资，也可以加快经济增长的速度。 现在说到基础设施投资，说会影响结构改革，有点偏颇。

不要将保持一定的经济增长速度与结构改革对立起来。 两者在大多数问题上没有矛盾，必须具体问题具体拆解。 此外，经济增长速度很高，也为经济结构调整提供了充裕的时间。

在宏观经济方面，结构调整就是改变比率。 在比例变化的过程中，总量并不必然减少。 减少应该对外依赖的东西，并且完全有可能(当然有转型期的阵痛)并且增加内需。

财政政策应承担宏观调控的首要责任[/s2/]

q ) 4月召开的中央政治局会议、中央财经委员会会议，有呼声称缓和政策周期即将结束。 宽松宏观政策的周期真的结束了吗？

答:我依然持有这种看法。 2019年，中国必须推行扩张性的财政政策，适度宽松的货币政策作为补助。 在目前的情况下，财政政策应承担宏观调控的首要责任，货币政策应与财政政策相配合。

与货币政策相比，财政政策的缺陷之一是不灵活，年初决定投资什么程度，对这些项目进行投资等。 无论如何，中国都应该更积极地采用财政政策来推动经济增长。 货币政策在目前的情况下不是特别有效。 如果经济增长不好，大家都很悲观的话，公司要么不想借钱，要么本来就债台高筑，想还的人不想借钱，所以银行也不敢借钱。

因此，中国的货币政策除了实现增长、就业、抑制通货膨胀等目标外，还有一个作用就是配合财政政策。 发行债务时，如果银行的利息率很高，老百姓( 603883 )不会买国债，而是把钱存在银行，或者买各种金融产品。 压低利率，大家把钱投在国债市场上。 货币政策支持财政政策是保证国债畅销，这是一项重要的任务。

但是，我不太赞成所谓“结构性货币政策”的主张。 货币政策是总量政策，决定不了注入多少水、漫灌还是微灌，不能处理滴灌的问题。 钱去哪里是市场决定的，不能控制流向。 很难把它具体流向哪个行业的哪个类型的公司。

目前，中国的货币政策承担了太多的结构性任务，这不应该由它来承担。 保证经济增长和就业，考虑通货膨胀和汇率是货币政策应该考虑的目标。 对于中小企业的支持，货币政策的作用也很有限，归根到底是市场决策和商业银行决策。

q )应该如何具体实施扩张性的财政政策？

答:我想强调，扩张性的财政政策是为了支持基础设施投资，用基础设施投资的增速来弥补房地产投资的增速下降和其他增速下降。

虽然增加基础设施投资需要钱，但是不要像过去4兆美元时那样，地方自治体向银行借钱或建立融资平台。 当然如果地方政府有好的平台，商业银行想借的话，那就是另一回事了。

应该由政府，特别是中央政府出资，地方政府协助。 如果政府花钱的话，会出现财政赤字。 今年的财政赤字率定为2.8%。 我认为2.8%可以突破。 当然，不是为了突破而突破，而是根据现实情况，依靠政府发行国债进行融资。 国债现在很受市场欢迎，还有采取扩张财政政策的余地，这也从另一方面得到了证明。 首先鼓励居民购买，商业银行也可以自己购买。

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